Discussion:
Verfolgt von Butch
(zu alt für eine Antwort)
A***@web.de
2006-01-06 17:50:08 UTC
Permalink
Hi,

ich habe das Problem in meinem Sportverein von einer Butch angehimmelt
zu werden, die mir ein Transgenderproblem zu haben scheint.
Leider bin ich Hetero und weiß nicht, wie ich mit der Situation
umgehen soll. Nachdem sie gemerkt hat, daß sie bei mir nicht landen
kann, hat sie einen Riesenstreit angefangen, so daß ich jetzt ihre
Erzfeindin bin.
Das finde ich alles sehr schade, weil ich eigentlich nichts gegen sie
habe, aber ich glaube, sie braucht den Haß auf mich um mit ihrer
Situation klarzukommen.
Leider macht mich ihr Verhalten dermaßen ärgerlich, daß ich sie am
liebsten zusammentreten würde, und ich mag auch nicht zusammen mit ihr
in der Gemeinschaftsdusche oder der Umkleide sein. Allein ihr
dämlicher Herrenhaarschnitt und ihr Haß auf ihren weiblichen Körper
widern mich an, auch, daß sie immer schlecht drauf ist und alle
Männer in ihrem Umkreis haßt. Früher hat sie mich unter der
Gemeinschaftsdusche immer so angeschaut, daß ich allein deshalb
ärgerlich geworden bin. Ich habe keine Lust, für so eine die "Frau"
zu spielen, vor allem, weil ich selbst eher "maskulin" in meinem Denken
und Handeln bin - auch wenn ich einen weiblicheren Körper habe als
sie. Ich fand es unverschämt, daß sie sich eingebildet hat, sie
könnte so tun, als sei sie ein Mann und mir auf den Arsch starren, als
wollte sie mich penetrieren.
Sie wird nie /wirklich/ ein Mann sein, oder? Warum kann ich nicht mir
ihr über solche Dinge sprechen, sie scheint sich völlig in Haß,
Angst und Selbstekel abgekapselt zu haben. Was tue ich da am besten?

Grüße,
Anli
Cornelia Schneider
2006-01-06 19:09:58 UTC
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Post by A***@web.de
ich habe das Problem in meinem Sportverein von einer Butch angehimmelt
zu werden, die mir ein Transgenderproblem zu haben scheint.
Transgender zu sein ist kein Problem, sondern eine stinknormale Variante
menschlichen Seins. Die von 'normalen' Leuten (wie dir) erst zum Problem
gemacht wird.
Post by A***@web.de
Leider bin ich Hetero und weiß nicht, wie ich mit der Situation
umgehen soll.
Ihr genau dies sagen.
Post by A***@web.de
Nachdem sie gemerkt hat, daß sie bei mir nicht landen
kann, hat sie einen Riesenstreit angefangen, so daß ich jetzt ihre
Erzfeindin bin.
Na und? Ignorier sie. Oder seid ihr noch im Vorschulalter?
Post by A***@web.de
Das finde ich alles sehr schade, weil ich eigentlich nichts gegen sie
habe, aber ich glaube, sie braucht den Haß auf mich um mit ihrer
Situation klarzukommen.
Da ist ihr Problem, nicht deines. Lass sie halt hassen, sie wird sich
auch wieder abregen.
Post by A***@web.de
Leider macht mich ihr Verhalten dermaßen ärgerlich, daß ich sie am
liebsten zusammentreten würde, und ich mag auch nicht zusammen mit ihr
in der Gemeinschaftsdusche oder der Umkleide sein. Allein ihr
dämlicher Herrenhaarschnitt und ihr Haß auf ihren weiblichen Körper
widern mich an, auch, daß sie immer schlecht drauf ist und alle
Männer in ihrem Umkreis haßt.
Warum ziehst du dir ihren Schuh an? Pfeif doch drauf.
Post by A***@web.de
Früher hat sie mich unter der
Gemeinschaftsdusche immer so angeschaut, daß ich allein deshalb
ärgerlich geworden bin. Ich habe keine Lust, für so eine die "Frau"
zu spielen, vor allem, weil ich selbst eher "maskulin" in meinem Denken
und Handeln bin - auch wenn ich einen weiblicheren Körper habe als
sie. Ich fand es unverschämt, daß sie sich eingebildet hat, sie
könnte so tun, als sei sie ein Mann und mir auf den Arsch starren, als
wollte sie mich penetrieren.
Es gibt halt unverschämte Leute, was soll's? Dusch eben nicht mehr mit
ihr.
Post by A***@web.de
Sie wird nie /wirklich/ ein Mann sein, oder?
Was ist ein 'wirklicher' Mann, bittschön? Und bist du eine 'wirkliche'
Frau? Nichts ist relativer als essentialistische Ideologien und angeblich
letzte Wahrheiten...
Post by A***@web.de
Warum kann ich nicht mir
ihr über solche Dinge sprechen, sie scheint sich völlig in Haß,
Angst und Selbstekel abgekapselt zu haben. Was tue ich da am besten?
Sie ignorieren, wie gesagt. Und etwas weniger Fake-haft posten vielleicht
auch...

Cornelia
--
Be out and be proud - today is the first day of the rest of your life
Support Transgenre Strasbourg : http://www.sts67.org
BoW : http://www.bownbend.com
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A***@web.de
2006-01-07 13:36:55 UTC
Permalink
Post by Cornelia Schneider
Transgender zu sein ist kein Problem, sondern eine stinknormale Variante
menschlichen Seins. Die von 'normalen' Leuten (wie dir) erst zum Problem
gemacht wird.
Von Leuten wie mir wird es nicht dazu gemacht. Ich habe gesagt, daß
sie mir egal war, ich hatte nichts gegen sie, aber ich habe was
dagegen, wenn sich jemand einbildet mir wie ein Mann auf den Arsch zu
glotzen zu können und sich einzubilden, sie hätte einen Pimmel. Sie
hat keinen, und sie kann genauso von einem Mann gebumst werden wie jede
andere Frau auch. Die Männer im Verein lachen über sie und schließen
Wetten ab, wer es schafft "das Mannweib" zu entjungfern, aber sie merkt
es nicht.
Post by Cornelia Schneider
Ihr genau dies sagen.
Ich bin Chinesin, solche Sachen sagt man in unserem Kulturkreis nicht.
Wir legen auch Wert darauf unser Gesicht nicht zu verlieren, und wir
wollen Leuten helfen, wenn sie dabei sind ihr Gesicht zu verlieren.
Post by Cornelia Schneider
Es gibt halt unverschämte Leute, was soll's? Dusch eben nicht mehr mit
ihr.
Wegen einem Möchtegernmann soll ich stinken?
Post by Cornelia Schneider
Was ist ein 'wirklicher' Mann, bittschön? Und bist du eine 'wirkliche'
Frau? Nichts ist relativer als essentialistische Ideologien und angeblich
letzte Wahrheiten...
Ein Mann wird mit einem Penis geboren, eine Frau mit einer Vagina. Wer
beides hat ist ein Hermaphrodit.
Sie wird keinen Penis haben, vielleicht ein anoperiertes Stück Fleisch
ohne Erektionsfähigkeit, oder wenn man es gentechnisch irgendwann
hinbekommt, dann kann sie sich ihren Pimmel auch auf Mäusen züchten
lassen.
Post by Cornelia Schneider
Sie ignorieren, wie gesagt. Und etwas weniger Fake-haft posten vielleicht
auch...
Fakehaft, ja? Warum das denn? Weil ich nicht Deiner Meinung bin? Das
halte ich für albern.

Anli
Dolores Fuentes
2006-01-07 14:22:43 UTC
Permalink
Hallo Anli,
Post by A***@web.de
Von Leuten wie mir wird es nicht dazu gemacht. Ich habe gesagt, daß
sie mir egal war, ich hatte nichts gegen sie, aber ich habe was
dagegen, wenn sich jemand einbildet mir wie ein Mann auf den Arsch
zu glotzen zu können und sich einzubilden, sie hätte einen Pimmel.
Scheint eine Lesbe zu sein, die noch lernen muß mit anderen Frauen
umzugehen. Es muß nicht unbedingt ein TG sein.
Post by A***@web.de
Sie hat keinen, und sie kann genauso von einem Mann gebumst werden
wie jede andere Frau auch. Die Männer im Verein lachen über sie und
schließen Wetten ab, wer es schafft "das Mannweib" zu entjungfern,
aber sie merkt es nicht.
Ich halte diese Position für extrem überheblich. Die typische Reaktion
von Heteros, die glauben wenn man es ihr zeigt oder wenn der richtige
kommt, dann wirds der schon richten. Das ist echt zum kotzen. Schon
mal daran gedacht was man mit sowas mit einem Menschen anrichtet?
Wünscht Du dir etwa, daß man eine Frau vergewaltigt?
Post by A***@web.de
Ich bin Chinesin, solche Sachen sagt man in unserem Kulturkreis nicht.
Nunja, sie ist eben aus dem teutonischen :-) Kulturkreis. Bei uns
haben unsere Großeltern ihr Leben riskiert, damit wir heute als
Frauen unsere Meinung sagen können und das tun wir auch. Ich werde
einen Teufel tun, dieses Recht wieder abzugeben.
Post by A***@web.de
Wir legen auch Wert darauf unser Gesicht nicht zu verlieren,
und wir wollen Leuten helfen, wenn sie dabei sind ihr Gesicht zu
verlieren.
Das tust Du bei ihr, indem Du es ihr unter vier Augen mal klip und
klar sagst, was Sache ist. Dann bekommt das keiner mit und ihr beide
bewahrt euer Gesicht. Ohne miteinander zu reden kann man keine
Konflikte lösen, zumindest ist das in unseren langnasigen Breiten so.
Uns Teutonen muß man mit Klarheit sagen wo es lang geht.

Ähm.. ja... :-)
Post by A***@web.de
Post by Cornelia Schneider
Es gibt halt unverschämte Leute, was soll's? Dusch eben nicht mehr
mit ihr.
Wegen einem Möchtegernmann soll ich stinken?
Aber nein Dummerchen, Du sollst nicht gleichzeitig mit ihr duschen ;-)
Post by A***@web.de
Post by Cornelia Schneider
Was ist ein 'wirklicher' Mann, bittschön? Und bist du eine
'wirkliche' Frau? Nichts ist relativer als essentialistische
Ideologien und angeblich letzte Wahrheiten...
Ein Mann wird mit einem Penis geboren, eine Frau mit einer Vagina.
Na dann täusche Dich mal nicht... ;-)
Post by A***@web.de
Wer beides hat ist ein Hermaphrodit.
So wurde das früher mal bezeichnet. Aber darüber können dir andere
hier sicherlich mehr erzählen.
Post by A***@web.de
Sie wird keinen Penis haben, vielleicht ein anoperiertes Stück
Fleisch ohne Erektionsfähigkeit, oder wenn man es gentechnisch
irgendwann hinbekommt, dann kann sie sich ihren Pimmel auch auf
Mäusen züchten lassen.
Ich kann deinen Ärger verstehen, aber wenn sie tatsächlich ein TG ist
(in diesem Fall wäre sie ein ER), dann ist das nichts, worüber man
sich lustig machen oder drüberziehen sollte. Transmänner haben es in
dieser Beziehung schwerer als Transfrauen.

MFG,
Dolores
Cornelia Schneider
2006-01-07 14:48:58 UTC
Permalink
Post by Dolores Fuentes
Post by A***@web.de
Ein Mann wird mit einem Penis geboren, eine Frau mit einer Vagina.
Na dann täusche Dich mal nicht... ;-)
Ich sagte ja: Essentialismus, und null Ahnung von Transidentität...
Disqualifizert sich in dieser NG hier eigentlich von selbst, nicht?
Post by Dolores Fuentes
Post by A***@web.de
Wer beides hat ist ein Hermaphrodit.
So wurde das früher mal bezeichnet. Aber darüber können dir andere
hier sicherlich mehr erzählen.
Ich empfehle für den Einstieg http://www.xyxo.org/isgi/index.html , und
des weiteren, zum Thema FzM, http://transmann.de/
Post by Dolores Fuentes
Post by A***@web.de
Sie wird keinen Penis haben, vielleicht ein anoperiertes Stück
Fleisch ohne Erektionsfähigkeit, oder wenn man es gentechnisch
irgendwann hinbekommt, dann kann sie sich ihren Pimmel auch auf
Mäusen züchten lassen.
Genitalfixierter Sexismus noch dazu... Toll, auf Leuts wie Anli haben wir
hier gewartet... :-/ Fake, sag ich doch. Um nicht zu sagen Troll.

Cornelia
--
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Ulrike Schepp
2006-01-08 07:25:53 UTC
Permalink
Hi!

Also mir sieht das auch sehr nach einem Fake aus... alleine die Wortwahl
deutet schon darauf hin, daß hie niemand aus dem "chinesischen
Kulturkreis" postet...
Post by A***@web.de
Post by Cornelia Schneider
Transgender zu sein ist kein Problem, sondern eine stinknormale Variante
menschlichen Seins. Die von 'normalen' Leuten (wie dir) erst zum Problem
gemacht wird.
Von Leuten wie mir wird es nicht dazu gemacht. Ich habe gesagt, daß
sie mir egal war, ich hatte nichts gegen sie, aber ich habe was
dagegen, wenn sich jemand einbildet mir wie ein Mann auf den Arsch zu
glotzen zu können und sich einzubilden, sie hätte einen Pimmel. Sie
hat keinen, und sie kann genauso von einem Mann gebumst werden wie jede
andere Frau auch. Die Männer im Verein lachen über sie und schließen
Wetten ab, wer es schafft "das Mannweib" zu entjungfern, aber sie merkt
es nicht.
Könnte es sein, daß Du einer dieser Männer bist? Große Töne gespuckt
hast und jetzt eine Wette verloren hast?
Post by A***@web.de
Post by Cornelia Schneider
Ihr genau dies sagen.
Ich bin Chinesin, solche Sachen sagt man in unserem Kulturkreis nicht.
Wir legen auch Wert darauf unser Gesicht nicht zu verlieren, und wir
wollen Leuten helfen, wenn sie dabei sind ihr Gesicht zu verlieren.
Warum schreibst Du dann "Pimmel"?
Post by A***@web.de
Post by Cornelia Schneider
Es gibt halt unverschämte Leute, was soll's? Dusch eben nicht mehr mit
ihr.
Wegen einem Möchtegernmann soll ich stinken?
A) Butches sind keine Möchtegern-Männer! Sie möchten üblicherweise
weder Mann sein noch Mann werden noch einen Penis haben
Post by A***@web.de
Post by Cornelia Schneider
Was ist ein 'wirklicher' Mann, bittschön? Und bist du eine 'wirkliche'
Frau? Nichts ist relativer als essentialistische Ideologien und angeblich
letzte Wahrheiten...
Ein Mann wird mit einem Penis geboren, eine Frau mit einer Vagina. Wer
beides hat ist ein Hermaphrodit.
Sie wird keinen Penis haben, vielleicht ein anoperiertes Stück Fleisch
ohne Erektionsfähigkeit, oder wenn man es gentechnisch irgendwann
hinbekommt, dann kann sie sich ihren Pimmel auch auf Mäusen züchten
lassen.
Wie kommst Du jetzt darauf, daß sie einen Penis haben möchte?
Post by A***@web.de
Post by Cornelia Schneider
Sie ignorieren, wie gesagt. Und etwas weniger Fake-haft posten vielleicht
auch...
Fakehaft, ja? Warum das denn? Weil ich nicht Deiner Meinung bin? Das
halte ich für albern.
Siehe oben!

Deine Wortwahl läßt den Schluß möglich erscheinen, daß Du nicht so ganz
das bist, was zu vorgibst zu sein.

Ulrike

+-------------------+ .:\:\:/:/:.
| PLEASE DO NOT | :.:\:\:/:/:.:
| FEED THE TROLLS | :=.' - - '.=:
| | '=(\ 9 9 /)='
| DANKE! | ( (_) )
| | /`-vvv-'\
+-------------------+ / \
| | @@@ / /|,,,,,|\ \
| | @@@ /_// /^\ \\_\
@x@@x@ | | |/ WW( ( ) )WW
\||||/ | | \| __\,,\ /,,/__
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* SNAIL: Am Berg 1, D-35647 Waldsolms PGP-Key: 0x6945FEF9 on keyservers
A***@web.de
2006-01-09 12:35:38 UTC
Permalink
Post by Ulrike Schepp
Also mir sieht das auch sehr nach einem Fake aus... alleine die Wortwahl
deutet schon darauf hin, daß hie niemand aus dem "chinesischen
Kulturkreis" postet...
Also zuerst zu "fakehaft" laut Cornelia, und prollig ist dann auch
wieder nicht recht?
Post by Ulrike Schepp
Warum schreibst Du dann "Pimmel"?
Einfach, weil hier niemand sein Gesicht verliert.
Das Gesicht verlieren bedeutet, daß man seiner Rolle in der
Gesellschaft nicht gerecht werden kann oder will. Es bedeutet, daß
andere das mitbekommen, und daß einem diese Situation ziemlich
unangenehm ist - ebenfalls denen, die dabei Zeugen sind.
Post by Ulrike Schepp
Wie kommst Du jetzt darauf, daß sie einen Penis haben möchte?
Weil sie selbst einmal zugegeben hat, daß sie gern lieber ein Mann
sein will.
Männer haben Penisse.
Sie will also lieber einen Penis haben.
Q.E.D.

Grüße,
Anli
Ulrike Schepp
2006-01-09 19:52:35 UTC
Permalink
Hi!
Post by A***@web.de
Post by Ulrike Schepp
Also mir sieht das auch sehr nach einem Fake aus... alleine die Wortwahl
deutet schon darauf hin, daß hie niemand aus dem "chinesischen
Kulturkreis" postet...
Also zuerst zu "fakehaft" laut Cornelia, und prollig ist dann auch
wieder nicht recht?
Post by Ulrike Schepp
Warum schreibst Du dann "Pimmel"?
Einfach, weil hier niemand sein Gesicht verliert.
Das Gesicht verlieren bedeutet, daß man seiner Rolle in der
Gesellschaft nicht gerecht werden kann oder will. Es bedeutet, daß
andere das mitbekommen, und daß einem diese Situation ziemlich
unangenehm ist - ebenfalls denen, die dabei Zeugen sind.
Post by Ulrike Schepp
Wie kommst Du jetzt darauf, daß sie einen Penis haben möchte?
Weil sie selbst einmal zugegeben hat, daß sie gern lieber ein Mann
sein will.
Männer haben Penisse.
Sie will also lieber einen Penis haben.
Q.E.D.
Dann ist sie aber keine Lesbe, schon garnicht, wenn sie anschließend mit
einer Frau zusammen sein will..

Nix Q.E.D.

Ulrike
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* WWW : http://www.ulrike-schepp.de http://www.schepp-softwaredesign.de
* SNAIL: Am Berg 1, D-35647 Waldsolms PGP-Key: 0x6945FEF9 on keyservers
Eva Kornmann
2006-01-09 09:14:08 UTC
Permalink
Post by A***@web.de
Ich fand es unverschämt, daß sie sich eingebildet hat, sie
könnte so tun, als sei sie ein Mann und mir auf den Arsch starren, als
wollte sie mich penetrieren.
Wenn ein Mann das tut wär's ok? Unsensible Anmache gibt's in allen
Bereichen, das ist kein spezielles Tranzsgender oder Lesbenproblem.

Grüße
Eva
A***@web.de
2006-01-09 14:39:34 UTC
Permalink
Post by Eva Kornmann
Wenn ein Mann das tut wär's ok? Unsensible Anmache gibt's in allen
Bereichen, das ist kein spezielles Tranzsgender oder Lesbenproblem.
Grüße
Eva
Hallo Eva,

wenn ein Mann es tut, ist es natürlich auch nicht o.k., obwohl das
dann wieder auf dem Mann ankommt. Andereseits muß ich mit einem Mann
nicht zusammen in der Gemeinschaftsdusche sein, und wenn doch wäre er
so höflich mich eben nicht anzuglotzen.

Letzte Woche haben ich Simone de Beauvoirs "Das andere Geschlecht"
angefangen zu lesen, und mir ist einiges klarer geworden.
In dem Buch gibt es auch ein Kapitel über lesbische Liebe, und die
Probleme, die sie darin beschreibt scheinen mir auch heute noch aktuell
zu sein.

Es hat damit zu tun, nicht zu Objekt gemacht werden zu wollen. Frauen
werden traditionell zum Objekt gemacht, und man bringt ihnen bei das zu
genießen, indem man ihnen Schminke und schöne Kleidung ans Herz legt.
Allerdings ist es erniedrigender auch noch von einer /Frau/ wie ein
Ding betrachtet zu werden, nachdem Frauen in den Medien und von den
Männern überall zu "Dingen" gemacht werden, die man angaffen und
taxieren kann.
Sie steht nicht über mir als Frau! Sie ist nicht besser, sie hat nicht
das Recht, mich in die Rolle eines (Sex-)objektes zu drücken!

Wenn sie nicht aufhört damit mich anzugaffen, oder wenn sie mich
anfassen sollte, dann werde ich mit den Jungs in unserem Verein
sprechen, damit sie mit /ihnen/ duschen kann!

Ich hoffe, sie liest das hier.

Anli
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