Recht auf bestimmte Hormone

[Frank]

Hallo!

Frage: Um eine Oestoporose zu verhindern muß ich mit Hormonen substituieren.
Seit 10 Jahren nehme ich entsprechende Präparate aus dem EU-Ausland. Da es
infolge der EU- Gesetzangleichung immer schwieriger wird, entsprechende
Präparate im EU-Ausland zu bekommen, habe ich kürzlich versucht in
Deutschland welche zu bekommen. (Gynokadin Gel)
Die Ärzte in Deutschland wollen mir aber lediglich Testosteronpräparate
verschreiben, da in meinem Ausweis leider ein "M" steht. Auch mein Hinweis,
daß bei mir eine IS vorliegt und das eingetragene Geschlecht nur "verordnet"
ist, hat nichts an der Haltung der Ärzte geändert.
Testo habe ich vor ca. 10 Jahren mal probiert, mit heftigen Reaktionen
meines Körpers. (Extrem-Akne die mit Cortison Salbe behandelt wurde,
Haarausfall, starke Zunahme der Körperbehaarung, Depressionen,
Gewichtszunahme um 30 Kg) Mit Estradiol habe ich keine dieser negativen
Nebenwirkungen und es geht mir gut und das Gewicht ist mittlerweile wieder
um 15 Kg gesunken.

Können die Ärzte mich zwingen, diese schlimmen Nebenwirkungen bis an mein
Lebenende in kauf zu nehmen, nur weil bei mir ein "M" im Ausweis steht? Und
wenn definitiv nachweisbar ist, daß die Alternative Estradiol die bessere
Lösung ist? Man hat von mir verlangt, daß ich eine GU mit Namens- und
Personenstandsänderung machen soll, wenn in eine Substitution mit Estradiol
will! Die sind doch nicht mehr ganz dicht!
Gibt es denn in Deutschland keine Möglichkeit eine "legale"
Estradiolsubstitution zu bekommen wenn man im Ausweis ein "M" stehen hat?

Gruß Frank

[Cornelia Schneider]

Post by Frank
Können die Ärzte mich zwingen, diese schlimmen Nebenwirkungen bis an
mein Lebenende in kauf zu nehmen, nur weil bei mir ein "M" im Ausweis
steht?

Nein. Du kast sie aber auch nicht zum Gegenteil zwingen, leider.

Post by Frank
Und wenn definitiv nachweisbar ist, daß die Alternative
Estradiol die bessere Lösung ist? Man hat von mir verlangt, daß ich
eine GU mit Namens- und Personenstandsänderung machen soll, wenn in
eine Substitution mit Estradiol will! Die sind doch nicht mehr ganz
dicht!

So ist es, und das gehört zu den "üblichen" absurden Diskriminierungen
gegen IS, und zwar nicht nur in Deutschland.

Post by Frank
Gibt es denn in Deutschland keine Möglichkeit eine "legale"
Estradiolsubstitution zu bekommen wenn man im Ausweis ein "M" stehen hat?

S.o. Das hat mit "legal" nichts zu tun, nur mit den essentialistischen
Voruteilen und der Weltanschauung der Ärtzeschaft: dir Estradiol
verschreiben _können_ sie ohne weiteres, nur wollen sie es meist nicht.

Es wird dir zunâchst nicht viel anderes übrigbleiben, als dich auf dem
inoffiziellen Markt zu versorgen, was über das Web kein großes Problem
ist.

Ich würde dir aber raten, mit IS-Gruppen Kontakt aufzunehmen, weil die
sich mit diser Problematik besser auskennen als wir hier. Schau dir mal
die links hier an:
<http://www.webglaz.ch/rife/eng-link-intersex.html>

Cornelia

[Frank]

Hallo!

Vielen Dank! Da werde ich mich mal durchklicken!
Bin am überlegen, ob ich nicht mal versuchen soll diese
Estradiolsubstitution einzuklagen!?
Von Ärzten hab ich keine gute Meinung; hatte schon soviel mit denen zu tun,
daß mein Bedarf bis ans Lebensende gedeckt ist! Bevor die Estradiol
verschreiben, schauen die lieber zu, wie man an Oestoporose zugrunde geht!
Eine IS-Gruppe ist leider nicht in meiner Nähe. Das einzige, was es da gibt
ist eine TS-Selbsthilfegruppe (Transvita/karlsruhe), da geh ich ab und zu
hin. Man erfährt da auch schon brauchbares.

Gruß Frank

Post by Cornelia Schneider

Post by Frank
Können die Ärzte mich zwingen, diese schlimmen Nebenwirkungen bis an
mein Lebenende in kauf zu nehmen, nur weil bei mir ein "M" im Ausweis
steht?

Nein. Du kast sie aber auch nicht zum Gegenteil zwingen, leider.

Post by Frank
Und wenn definitiv nachweisbar ist, daß die Alternative
Estradiol die bessere Lösung ist? Man hat von mir verlangt, daß ich
eine GU mit Namens- und Personenstandsänderung machen soll, wenn in
eine Substitution mit Estradiol will! Die sind doch nicht mehr ganz
dicht!

So ist es, und das gehört zu den "üblichen" absurden Diskriminierungen
gegen IS, und zwar nicht nur in Deutschland.

Post by Frank
Gibt es denn in Deutschland keine Möglichkeit eine "legale"
Estradiolsubstitution zu bekommen wenn man im Ausweis ein "M" stehen hat?

S.o. Das hat mit "legal" nichts zu tun, nur mit den essentialistischen
Voruteilen und der Weltanschauung der Ärtzeschaft: dir Estradiol
verschreiben _können_ sie ohne weiteres, nur wollen sie es meist nicht.
Es wird dir zunâchst nicht viel anderes übrigbleiben, als dich auf dem
inoffiziellen Markt zu versorgen, was über das Web kein großes Problem
ist.
Ich würde dir aber raten, mit IS-Gruppen Kontakt aufzunehmen, weil die
sich mit diser Problematik besser auskennen als wir hier. Schau dir mal
<http://www.webglaz.ch/rife/eng-link-intersex.html>
Cornelia
--
Be out and be proud - today is the first day of the rest of your life
Support Transgenre Strasbourg : http://www.sts67.org
BoW : http://www.bownbend.com
GPG key ID 83FF7452, 659C 2B9F 7FD5 5C25 8C30 E723 4423 F8B8 83FF 7452

[Cornelia Schneider]

Post by Frank
Bin am überlegen, ob ich nicht mal versuchen soll diese
Estradiolsubstitution einzuklagen!?

Ich glaub nicht so recht, daß das Aussicht auf Erfolg hat. Aber frag mal
bei den IS-Gruppen nach, denn ich kenn mich mit deutschem Recht nicht
aus.

Post by Frank
Von Ärzten hab ich keine gute Meinung; hatte schon soviel mit denen zu
tun, daß mein Bedarf bis ans Lebensende gedeckt ist!

Das dürftest du mit sehr vielen Lesern/-innen dieser Gruppe hier
gemeinsam haben :-)

Post by Frank
Bevor die
Estradiol verschreiben, schauen die lieber zu, wie man an Oestoporose
zugrunde geht!

Oh, das kennen wir T* auch sehr gut...

Post by Frank
Eine IS-Gruppe ist leider nicht in meiner Nähe. Das
einzige, was es da gibt ist eine TS-Selbsthilfegruppe
(Transvita/karlsruhe), da geh ich ab und zu hin. Man erfährt da auch
schon brauchbares.

Klar, warum nicht. Ich kenn diese Gruppe allerdings nicht näher, war
schon lange nicht mehr in der Karlsruher T*-Szene.

Cornelia

[Zarah]

X-NO-ARCHIVE:YES

Hi,

Post by Frank
Bin am überlegen, ob ich nicht mal versuchen soll diese
Estradiolsubstitution einzuklagen!?

macht wohl wenig Sinn, schliesslich ist die grundsätzliche Therapiefreiheit
der Äerzte ja noch nicht gänzlich abgeschafft hierzulande. Will heissen im
Grunde kannst Du keinen Arzt zwingen irgendeine bestimmte Therapie zu
veranlassen, solange der denkt, dass was anderes angemessener wäre.
Verklagen könntest Du einen bestimmten Arzt erst dann wenn Dir durch
unterlassene oder fehlerhafte Behandlung ein Schaden entstanden ist. Da
widerum würde ich aber in dem Falle auch schwarz sehen, allderweilst zur
Osteoporoseprophylaxe im Prinzip ein Geschlechtshormon so gut ist wie das
andere.

Post by Frank
Von Ärzten hab ich keine gute Meinung; hatte schon soviel mit denen zu
tun, daß mein Bedarf bis ans Lebensende gedeckt ist! Bevor die Estradiol
verschreiben, schauen die lieber zu, wie man an Oestoporose zugrunde geht!

das ist wohl leider so, aus deren Sicht besteht eben zunächst mal keine
Indikation zur gegengeschlechtlichen (i.S. deiner Papiere) Hormonbehandlung
solange es 'nur' um Osteoporoseprophylaxe geht.

Insofern seh' ich da für Dich eigentlich nur 3 Möglichkeiten. Entweder Du
versorgst Dich über's Netz mit Östrogenen und suchst Dir einen Arzt, der
gelegentlich mal ein Blutbild/E2-Spiegel macht (so einen zu finden dürfte
wesentlich einfacher sein, als einen der die Verantwortung der Verschreibung
übernehmen möchte), oder Du machst ein bisschen Doc-Shopping und versuchst
einen zu finden, der Dir das verschreibt (das kann dauern....). Die dritte
Möglichkeit wär' dann eben tatsächlich Dir eine Indikation zur
gegengeschlechtlichen Hormonbehandlung zu verschaffen. Das ginge wohl über
die TS-Schiene mit all der dazugehörigen Problematik (bist du als Isse ja
schliesslich nicht, und wenn ich dich richtig verstanden hab' willst Du's ja
auch nicht werden), oder vielleicht aber auch wenn es Dir gelänge irgendwie
eine Testosteronunvertäglichkeit bzw. problematische Nebenwirkungen der
Testo-Substi attestiert zu kriegen. Ist mit großer Wahrscheinlichkeit auch
langwierig, dürfte aber noch am ehesten auf Deine Situation zutreffen.

Schei..spiel !!

viele Grüße

Zarah

[Frank]

Hallole!

Ja, das mit der TS-Schiene versuch ich gerade. Ist aber ne heiße Sache um
sich da durch zu wursteln. Im Prinzip benötige ich einen Wisch, auf dem ich
für TS erklärt werde; sobald ich da was in der Hand hab muß ich halt das
"Tor" zu machen.
Es wäre ja für mich blödsinnig, eine Geschlechtsangleichende OP zu machen,
wo doch schon "alles" operiert ist. Das hieße, die Mastektomie wieder
rückgängig machen zu lassen; von den anderen entfernten Sachen ganz zu
schweigen! Nach einer solchen OP wäre ich im wörtlichen Sinne
geschlechtslos. Man hat mir in der Jugend alles weibliche entfernt; wenn ich
nun alles männliche entfernen lasse, dann ist ja gar nix mehr da! :-) Darum
möchte ich keine OP mehr machen lassen!
Momentan besorge ich mir ja entsprechende Präparate aus diversen Quellen;
das ist aber alles Unsicher. Ein Bezug in Deutschland unter ärztlicher
Aufsicht wäre ja besser. Einen Bluttest mach ich so ab und zu; nervig sind
nur die Reaktion der Ärzte, wenn sie erfahren das ich Estrogene nehme.
"Fühlen Sie sich als Mann?" heißt es dann sofort. :-)

Der Bezug im Ausland wird, wie ich geschrieben hab, immer schwieriger.
Mittlerweile verlangen auch Länder, in denen diese Präparate rezeptfrei sind
ein einmaliges Rezept wenn Sie einen deutschen Staatsbürger vor sich haben!


Gruß Frank

Post by Zarah
X-NO-ARCHIVE:YES
Hi,

Post by Frank
Bin am überlegen, ob ich nicht mal versuchen soll diese
Estradiolsubstitution einzuklagen!?

macht wohl wenig Sinn, schliesslich ist die grundsätzliche
Therapiefreiheit der Äerzte ja noch nicht gänzlich abgeschafft
hierzulande. Will heissen im Grunde kannst Du keinen Arzt zwingen
irgendeine bestimmte Therapie zu veranlassen, solange der denkt, dass was
anderes angemessener wäre. Verklagen könntest Du einen bestimmten Arzt
erst dann wenn Dir durch unterlassene oder fehlerhafte Behandlung ein
Schaden entstanden ist. Da widerum würde ich aber in dem Falle auch
schwarz sehen, allderweilst zur Osteoporoseprophylaxe im Prinzip ein
Geschlechtshormon so gut ist wie das andere.

Post by Frank
Von Ärzten hab ich keine gute Meinung; hatte schon soviel mit denen zu
tun, daß mein Bedarf bis ans Lebensende gedeckt ist! Bevor die Estradiol
verschreiben, schauen die lieber zu, wie man an Oestoporose zugrunde geht!

das ist wohl leider so, aus deren Sicht besteht eben zunächst mal keine
Indikation zur gegengeschlechtlichen (i.S. deiner Papiere)
Hormonbehandlung solange es 'nur' um Osteoporoseprophylaxe geht.
Insofern seh' ich da für Dich eigentlich nur 3 Möglichkeiten. Entweder Du
versorgst Dich über's Netz mit Östrogenen und suchst Dir einen Arzt, der
gelegentlich mal ein Blutbild/E2-Spiegel macht (so einen zu finden dürfte
wesentlich einfacher sein, als einen der die Verantwortung der
Verschreibung übernehmen möchte), oder Du machst ein bisschen Doc-Shopping
und versuchst einen zu finden, der Dir das verschreibt (das kann
dauern....). Die dritte Möglichkeit wär' dann eben tatsächlich Dir eine
Indikation zur gegengeschlechtlichen Hormonbehandlung zu verschaffen. Das
ginge wohl über die TS-Schiene mit all der dazugehörigen Problematik (bist
du als Isse ja schliesslich nicht, und wenn ich dich richtig verstanden
hab' willst Du's ja auch nicht werden), oder vielleicht aber auch wenn es
Dir gelänge irgendwie eine Testosteronunvertäglichkeit bzw. problematische
Nebenwirkungen der Testo-Substi attestiert zu kriegen. Ist mit großer
Wahrscheinlichkeit auch langwierig, dürfte aber noch am ehesten auf Deine
Situation zutreffen.
Schei..spiel !!
viele Grüße
Zarah

[Zarah]

X-NO-ARCHIVE:YES

Hi,

Post by Frank
Hallole!
Ja, das mit der TS-Schiene versuch ich gerade. Ist aber ne heiße Sache um
sich da durch zu wursteln.

ja, isses mit Sicherheit. Nicht unmöglich, aber braucht wahrscheinlich ein
ziemliches Maß an Selbstbeherrschung, da konsistent ein halbwegs betroffenes
Gesichtlein aufzusetzen ;) Leiden unter der aktuellen
Geschlechtsrolle/Koerperlichkeit ---> Big Depros. Das müßtest Du eben so
einigermaßen konsistent 'rüberbringen. Gibt schliesslich keine irgendwie
gearteteten objektivierbaren diagnostischen Kriterien weder für TS noch für
Depros.

Post by Frank
Es wäre ja für mich blödsinnig, eine Geschlechtsangleichende OP zu machen,

lol... das wär' dann auch tatsächlich die Subversion ein bisschen weit
getrieben ;)

Post by Frank
wo doch schon "alles" operiert ist. Das hieße, die Mastektomie wieder
rückgängig machen zu lassen; von den anderen entfernten Sachen ganz zu
schweigen! Nach einer solchen OP wäre ich im wörtlichen Sinne
geschlechtslos. Man hat mir in der Jugend alles weibliche entfernt; wenn
ich nun alles männliche entfernen lasse, dann ist ja gar nix mehr da! :-)
Darum möchte ich keine OP mehr machen lassen!

na ja, ich denk' es muß kein Mensch begründen weshalb mensch keine OP
möchte. Wird höchstens andersrum ein Schuh draus. Ist eben im Umgang mit
medizinisch/psychiatrischem TS-Personal i.d.R. hilfreich die Option in der
Diskussion zu halten. Sind sonst oft verwirrt.

Post by Frank
nur die Reaktion der Ärzte, wenn sie erfahren das ich Estrogene nehme.
"Fühlen Sie sich als Mann?" heißt es dann sofort. :-)

was will man schon auf saublöde Fragen antworten ;)

Post by Frank
Der Bezug im Ausland wird, wie ich geschrieben hab, immer schwieriger.
Mittlerweile verlangen auch Länder, in denen diese Präparate rezeptfrei
sind ein einmaliges Rezept wenn Sie einen deutschen Staatsbürger vor sich
haben!

wir leben im Computerzeitalter ;)

viel Glück

Zarah

[Airin]

Hallo Frank,

in welcher Stadt/Region lebst Du?
Vielleicht können wir Dich ja zu einem Arzt lotsen,
der weiß, was er tut.

Liebe Grüße
Airin


... und wieder in der Versenkung verschwindend :)

[Katrin Olsten]

Post by Airin
... und wieder in der Versenkung verschwindend :)

Gotcha!

[Zarah]

X-NO-ARCHIVE:YES

Hi Airin,

Post by Airin
Vielleicht können wir Dich ja zu einem Arzt lotsen,
der weiß, was er tut.

ein Arzt, der weiß was er tut ?!?

Oxymoron ;)

viele Grüße

Zarah

[Frank]

Hallo Airin!

Ich wohne bei Karlsruhe!

Viele Grüße

Frank

P.S: Vor kurzem war ich auf deiner Homepage! Ist Prima!

Post by Airin
Hallo Frank,
in welcher Stadt/Region lebst Du?
Vielleicht können wir Dich ja zu einem Arzt lotsen,
der weiß, was er tut.
Liebe Grüße
Airin
... und wieder in der Versenkung verschwindend :)

[Airin]

Post by Frank
Ich wohne bei Karlsruhe!

optimal. Du hast Post.
LG
Airin

[Cornelia Schneider]

Post by Airin

Post by Frank
Ich wohne bei Karlsruhe!

optimal. Du hast Post.

Und, Frank? War's Airins Tip gut?

Cornelia, nächtens nachhakenderweise